Ich habe mich bei einem Datingdienst angemeldet. Der Berater meinte ich bräuchte etwas pschologischer Unterstützung, und hab mr jede Mende Material zum studieren. Das meiste stammt vom amerikanischen Psycholog Paul Dobransky: Im grossen geht es, um selbstischer zu sein, muss man eine Grenze, um sich haben. Man erreicht das, wenn man psychologisch balanciert ist. Das grösste Problem sind Löcher in der Grenze, die dann von anderen ausgenützt werden. Schlussendlich ist es, dass Frauen Männer mit klar definierten Grenzen attraktiv finden. (Ich bin schon durch 12h Filme, die das erklären)
So, meine Theorie hier: Die Reaktionen unsere Mitmenschen auf unserer "Hobby", wird durch unserer Auftreten bestimmt. Ist man selber unsicher, wird dann das knallhart ausgenützt. Beispiel der Partnerin, der man es nicht erzählt hat, wegen dem möglichen Drama. Vermutlich macht sie schon Drama vorher. Als Mann sollte man (laut der Theorie von oben) seine Grenzen setzen, dass man Drama nicht toleriert. Anscheinend finden Frauen selbstsicheres Auftreten attraktiv, auch wenn sie plötzlich selber Widerstand erfahren. Im Video wurde erzählt, dass die grössten Womanizer geben, ganz schnell diese Karte spielen, wenn sich die Frauen nicht so verhält wie er erwartet. Es geht nicht um Schreien oder herumwüten, sondern eher um bestimmtes Auftreten in der Art: "Mädel, so etwas mag ich überhaupt nicht, und mache das bitte nie mehr". Etwas ausgedehnt: Die Frauen, die so allergisch auf unsere Schuhe reagieren, sind selbst komplett unsicher. Und dann man selber auch sicher ist, dann folgt die Ablehnung.
Was meint ihr dazu?
(Ich werde, dass Thema mit meinem Berater beim nächsten Meeting angehen)
Naja, deine Folgerung "Drama der Frau wird nicht toleriert" ist nicht in Ordnung.
Eine Partnerin ist ein eigenständiger Mensch der eine Meinung haben und sie äußern darf!
Korrekt ist, sie sollte kein Drama daraus machen! Egal was es ist in der Partnerschaft. Sachliche Diskussionen sind ok mit einem gewissen Maß an Toleranz dem anderen gegenüber in beide Richtungen. Hier fehlt es leider oft, das macht man nicht und fertig.
Ich hatte mal eine die aus Streitthemen solche Dramen machte. Das war aber ihre Hilflosigkeit und Verzweiflung weil sie mit ihren Argumenten nicht weiter kam. Daher wurde sie immer lauter und tobte am Ende wild rum. Ich trennte mich. Heute ist sie viel entspannter und wir verstehen uns als Freunde sehr gut.
SELBSTBEWUSSTSEIN heisst aber nicht intolerant anderen gegenüber zu sein! Dieser Eindruck entsteht aber bei deinen Worten...
Lieber mal stolpern als auf einen Zentimeter zu verzichten...
Ich picke mal das Thema sicheres Auftreten und Reaktionen heraus. Meine Erfahrung bestätigt immer wieder: Ein Kompliment kommt selten allein. Es gibt Tage ohne nennenswerte Reaktionen und Komplimente, aber wenn ich an einem Tag ein Kompliment bekommen habe, ist es selten das einzige. Es scheint unterbewusst doch etwas zu passieren, dass man vom ersten Kompliment getriggert etwas ausstrahlt, was weitere Menschen zu Komplimenten anregt.
Zitat von Hamburger im Beitrag #2Naja, deine Folgerung "Drama der Frau wird nicht toleriert" ist nicht in Ordnung.
Eine Partnerin ist ein eigenständiger Mensch der eine Meinung haben und sie äußern darf! Korrekt ist, sie sollte kein Drama daraus machen! Egal was es ist in der Partnerschaft. Sachliche Diskussionen sind ok mit einem gewissen Maß an Toleranz dem anderen gegenüber in beide Richtungen. Hier fehlt es leider oft, das macht man nicht und fertig. Ich hatte mal eine die aus Streitthemen solche Dramen machte. Das war aber ihre Hilflosigkeit und Verzweiflung weil sie mit ihren Argumenten nicht weiter kam. Daher wurde sie immer lauter und tobte am Ende wild rum. Ich trennte mich. Heute ist sie viel entspannter und wir verstehen uns als Freunde sehr gut. SELBSTBEWUSSTSEIN heisst aber nicht intolerant anderen gegenüber zu sein! Dieser Eindruck entsteht aber bei deinen Worten...
Das meine ich auch. Eigene Meinung und Drama sind zwei verschiedene Dingern. Bei den ganzen Sachen in diesem Kurs geht es immer darum, sich erwachsen zu verhalten. Die Meinung von jemanden zu unterdrücken, würde ganz klar als kindisch angesehen werden, da der eine gewinnt, und der andere verliert Es kamen auch Beispiele von giftigen Beziehungen, und man eben eine Entscheidung treffen muss, was man will, und darum die Konsequenz ziehen.
Das Phänomen, welches @eleflo beschreibt, kann ich bestätigen. Meist passiert gar nichts, je sicherer man auftritt, umso selbstverständlicher kommt das Handeln an....
Zitat von Videoman im Beitrag #1[...]Anscheinend finden Frauen selbstsicheres Auftreten attraktiv, auch wenn sie plötzlich selber Widerstand erfahren. Im Video wurde erzählt, dass die grössten Womanizer geben, ganz schnell diese Karte spielen, wenn sich die Frauen nicht so verhält wie er erwartet. Es geht nicht um Schreien oder herumwüten, sondern eher um bestimmtes Auftreten in der Art: "Mädel, so etwas mag ich überhaupt nicht, und mache das bitte nie mehr". Etwas ausgedehnt: Die Frauen, die so allergisch auf unsere Schuhe reagieren, sind selbst komplett unsicher. Und dann man selber auch sicher ist, dann folgt die Ablehnung.
Was meint ihr dazu?
Ich habe gerade heute dazu ein passendes Meme entdeckt:
ZitatLiebe Männer, der Satz "Jetzt beruhige dich erstmal." hat auf wütende Frauen ungefär dieselbe Wirkung wie Mentos auf Cola.
Okay- back to topic: Warum reagieren manche Frauen so ablehnend auf das Heels-Hobby des eigenen Partners? Unsicherheit mag ein Punkt sein. Nicht zu wissen, wie Nachbarn, Freunde, Bekannte, usw. reagieren, wenn sie auf den Partner mit den untypischen Schuhen treffen. Gepaart mit der Angst, sich dafür rechtfertigen zu müssen, selber schief angesehen zu werden, usw. Ich würde das mal als Gesellschaftsdruck kategorisieren.
Dann gibt es auch noch den anerzogenen Konservatismus. Zwar sind Jogginganzug und legere Kleidung - auch mal der verdreckte Blaumann oder die durchgeschwitzten Sportklamotten in der Öffentlichkeit okay, ABER wenn die beste Freundin heiratet, die Oma ihren 90. feiert oder man das Bundesverdienstkreuz* überreicht bekommt, DANN ist natürlich klar, dass sowohl sie, als auch er adrett gekleidet und "so wie sich das gehört" erscheinen. Da ist kein Platz für modische Abweichungen, weil "das macht man nicht!". Zudem können Frauen ja sowieso tragen was sie wollen. Der Spielraum für Männer ist eng. SEHR eng!
Dann gibt es da noch die dritte Variante - eine Mischung aus Neid und Eifersucht. Weil er sich selbst besser gefällt, als sie es bereit ist, für ihn zu tun. (er sich mit 10cm Pumps pudelwohl fühlt und sie mit 5cm Blockabsatz nach 2h die Schuhe auszieht) Natürlich weiß sie um die erotische Komponente, die von den Schuhen ausgehen kann. Wenn sie das nicht leisten will, gerät sie ins Hintertreffen. Also möchte sie die hausinterne Konkurrenz gleich frühzeitig ausschalten. Ich würde das als Missgunst bezeichnen.
Möglicher Weise gibt es auch noch weitere Punkte. Aber belassen wir es erst einmal bei den oben genannten. Der ein oder andere kennt es bei seiner Partnerin. Vielleicht nur ein Punkt, der zutrifft, vielleicht auch alle drei.
So oder so wird man mit "Mädel, so etwas mag ich überhaupt nicht, und mache das bitte nie mehr" ganz sicher nicht weiterkommen. Das lässt sich kaum eine moderne Frau noch sagen. Das klingt so nach 50er/ 60er Jahre, wo er als Alleinverdiener auch noch die Regeln aufstellen konnte.
*: Peter Lustig hat sich für den Termin beim Bundespräsidenten extra eine Latzhose aus feinem Zwirn (Anzugstoff) schneidern lassen.
Zitat von Hannes73 im Beitrag #10.... Dann gibt es auch noch den anerzogenen Konservatismus. ...
Tatsächlich ist das ein Punkt, der sich verändern kann. Schaut Euch mal an, wie es heute mit Pircings und Tätowierungen aussieht: Wer keines hat ist (fast) in der Minderheit. In meiner Kindheit wären Frau als auch Mann geächtet und auch in eine "gewisse" Ecke gestellt worden. Will sagen: Es ist Hoffnung vorhanden!
@Hannes73: "Unsicherheit mag ein Punkt sein. Nicht zu wissen, wie Nachbarn, Freunde, Bekannte, usw. reagieren, wenn sie auf den Partner mit den untypischen Schuhen treffen. Gepaart mit der Angst, sich dafür rechtfertigen zu müssen, selber schief angesehen zu werden, usw. Ich würde das mal als Gesellschaftsdruck kategorisieren"
Übungshalber nutze ich die Wartezeiten an den Haltestellen zu einer Art "Druckumkehr", indem ich Leute beobachte, die "flach" unterwegs sind. Ich gebe mir große Mühe, sie "schief" anzusehen, weils für mich inzwischen normal ist, auf Hochhacken unterwegs zu sein, und ich frage mich im Rahmen dieses unsystematischen Experiments: Wie kann man nur? Es zeigt sich: man kann. Was ich denke über meine "Opfer", ist selbigen herzlich egal. Sie latschen einfach weiter, und gut ist. Und ich? Hätte stattdessen über viel schönere Dinge nachdenken können wie: wann kann ich wieder zu Zalando? Gibts den Leo-Print wohl auch in Blau mit Glitzer? Ob ich mal richtig hohe Plateaus probieren sollte? Usw...
Wenn man also nicht weiß, wie d Umwelt reagiert, hilft nur, dieser eine Gelegenheit zum Reagieren zu geben. Dafür kommt man um das Tragen von Heels in der Öffentlichkeit nicht herum. Und wenn man dann tatsächlich auf einen Zeitgenossen treffen sollte, der sich die Mühe des schiefen Anblicks gemacht hat - tja, dann ist es wohl einer, der nix Bessres tu denken hat. Dabei ist die Welt so reich, so bunt, so voll. Mit meinen Schuhen leiste ich meinen Beitrag dazu. "Arm" sind derweil die andern! Grüßle Zypper
"Wirf deine Angst in die Luft." (Rose Ausländer) "Ich setzte den Fuß in die Luft - und sie trug." (Hilde Domin)
Und für alle, die immer nur (mit offenem Mund) hinterhergucken, aber nie was sagen, einfach mal zugerufen: "Trinkt, o Augen, was die Wimper hält/von dem goldenen Überfluss der Welt!" (Gottfried Keller)
"Frauenschuhe? Weißt du, was Frauenschuhe sind? Weiße Sneaker, das sind Frauenschuhe! Schau dich mal um!"
Warum dir irgendein Kontakt von einer Datingwebseite irgendwelche Sachen vorschlägt, die du dir ansehen sollst erschließt sich mir nicht. In der Regel meldet man sich an und die Moderatoren/Betreiber achten darauf, dass das Ganze auch rechtlich und innerhalb der eigenen Regeln verläuft. Mit unter gibt es dann auch kostenpflichtige Seiten usw. Aber das was du hier schreibst ist mir neu.
Von der Sache her stimmt es, dass es auf Frauen eine Wirkung hat wenn sich ein Mann einfach wie ein richtiger Mann verhält. Es ist dann einfach die männliche Natur, die von Natur aus anziehend auf Frauen wirkt. Nichts desto trotz ist das immernoch das Abenteuer und nicht das normale Leben. Im Alltag sollte der Mann deutlich mehr Rücksicht auf seine Frau nehmen, jedoch sich auch nicht unterbuttern lassen. Ein kleines, wohl dosiertes Zurrechtstutzen der Partnerin hat noch keiner gesunden Beziehung geschadet. Im Gegenteil: Es provoziert ein kleines Tief und wenn du ihr dann wieder deine Aufmerksamkeit schenkst, dann baut sich das hoch viel stärker aus und sie ist glücklicher, als wenn sie mit Samthandschuhen in eine Richtung gestreichelt worden wäre. Das habe ich mehrfach gesehen und auch selbst schon erlebt. Jedoch sollte man das nicht als Handlungsanleitung verstehen, sondern eher ein Prinzip von Attraktivität schildern. Wenn es als Technik angewendet wird merkt das eine Frau sehr schnell und sie wird entsprechend reagieren. Wenn sie spielen will, dann macht sie Drama, dass dich voll erfasst und schließlich wegspült! Es muss schon von innen heraus kommen, denn dann hat diese Grenze auch Bestand. Frauen sind unglaublich feinfühlig und merken Dinge, die dir selbst nicht klar waren! Wenn du unsicher bist, spüren sie deine Unsicherheit in sich selbst. Wenn du aus deinem inneren heraus sagst: "Hey süße, ich hab Lust das und das zu unternehmen - Du kannst mitkommen.". Dann spürt sie auch diese Sicherheit, was ihr Vertrauen in dich schenkt! Du sollst eine Frau nicht bevormunden, ihr aber einen groben Kurs geben. Das ist das männliche Pol in einer Beziehung und der Grund warum Jungs weniger Aufmerksam und verspielter sind. Sie haben ihre eigene Welt und ihren eigenen Kopf. Das ist keine Krankheit, sondern ihre Natur! Wenn Mädchen potentiell eher dem Gegenteil entsprechen, dann ist das deren Natur. Eben das Weibliche, das tendenziell eher folgt.
Was die hohen Schuhe angeht ist das meiner Meinung nach evolutionär bedingt. Eine Frau hat irgendwo immer soziales Ansehen im Kopf. Denn wenn ihre Familie gut in eine Gruppe hineinpasst hat sie und ihre Nachkommen bessere Überlebenschancen. Aus heutiger Sicht längst nicht mehr Zeitgemäß, aber trotzdem ist es natürlicher Instinkt! Wenn der Partner nun nicht das übliche Zeug macht, wie es Männer eben tun (selbst wenn jeder Mann ein eigenes einmaliges Hobby hätte), sondern sich eher damit befasst, was die Gruppe einem Risiko aussetzt oder das Ansehen der eigenen Familie in der Gruppe schmälert, dann kann sie sich nicht dagegen wehren, dass es sie stört. Natürlich muss das nicht so sein. Es gibt solche und solche Frauen. Einige stehen einfach drüber. Andere Schwimmen einfach in der Masse und es stört sie auch gar nicht. Wie ein Fisch, der nicht merkt, dass er Nass ist.
Ich hab letztens auch zu ner Freundin gesagt: "Guck dir die Schuhe von der an. Das passt so überhaupt nicht!" Und sie sagte ziemlich verdutzt und leicht verärgert: "Das passt sehr wohl, weil das heute normal ist.". Dicke fette Kampfstiefel an einem kleinen zierlichen Mädchen.... Mag sein, dass es im Trend ist. Das ändert aber nix daran, dass das einfach mal daneben aussieht. Die Sneaker-Armee hat auch nicht plötzlich schönere Schuhe an, nur weil alle anderen geschmacklich ebenso danebengegriffen haben.
Wenn ich versuchen würde so zu sein, wie es andere von mir verlangen, dann stünde auf meinem Grabstein geschrieben "mein Leben hat allen gefallen, nur nicht mir!"
Zitat von rico94 im Beitrag #13Die Sneaker-Armee hat auch nicht plötzlich schönere Schuhe an, nur weil alle anderen geschmacklich ebenso danebengegriffen haben.
Das geht nach dem Motto: "Leute, fresst mehr Scheiße, Milliarden von Fliegen können nicht irren!"
Die meisten Leute wollen in der Masse untergehen und bloß nicht auffallen. Andererseits fangen Leute aber auch an, mit ihrem Partner zu prahlen, wenn der für sein Tun oder sein Aussehen etc. viele positive Reaktionen bekommen hat bzw. positiv aufgefallen ist.
Und was das geschmackliche Danebengreifen angeht: Das sieht man leider immer wieder. An den Anblick von Sneakern überall habe ich mich schon gewöhnt, aber nicht an andere Grausamkeiten an den Füßen der Leute. Letztens im Supermarkt habe ich eine hübsche Frau gesehen, die auch schick angezogen war, allerdings hatte sie ihre Fußbekleidung dabei übersehen. An den Füßen hatte die diese furchtbaren Gummilappen, neudeutsch "Flipflop" genannt und zwar in der 1,99 €-Ausführung, die man im Ramschladen hinterhergeworfen bekommt.
Und was das Vorschlagen von Sachen auf Datingwebseiten angeht: Das erinnert mich irgendwie an die Werbung von Outfittery. Die meinen auch zu wissen, wie mein Bekleidungsstil aussieht.
Ohne Abweichung von der Norm ist kein Fortschritt möglich. Frank Zappa
Um nochmal auf die These "eigene Unsicherheit fördert ablehnende Reaktionen" zurückzukommen: Ja, ich bin in der Tat davon überzeugt, dass jemand, der auf hohen Schuhen das Gefühl hat, etwas verbotenes zu tun, auch genau diesen Anschein erweckt. Menschen, die das sehen, fühlen sich dann eher befleissigt, entsprechend zu reagieren. Jemand, der völlig selbstverständlich und souverän daher kommt, liefert ja viel weniger Angriffsfläche, und wenn dann nur positiver Natur. Es ist mir sonnenklar, dass das die modische Entsprechung von "Rape Culture" ist, also der Schuldverschiebung für Fehlverhalten, aber dennoch scheint der Mensch eben oft so gestrickt zu sein.
Zitat von Corsar im Beitrag #14[quote=""|p104070]Und was das geschmackliche Danebengreifen angeht: Das sieht man leider immer wieder. An den Anblick von Sneakern überall habe ich mich schon gewöhnt, aber nicht an andere Grausamkeiten an den Füßen der Leute. Letztens im Supermarkt habe ich eine hübsche Frau gesehen, die auch schick angezogen war, allerdings hatte sie ihre Fußbekleidung dabei übersehen. An den Füßen hatte die diese furchtbaren Gummilappen, neudeutsch "Flipflop" genannt und zwar in der 1,99 €-Ausführung, die man im Ramschladen hinterhergeworfen bekommt.
Ich bekomme auch immer mehr den Eindruck, dass sich die Menschen fast überhaupt nicht mehr stilvoll kleiden. Vom Sneaker Problem mal ganz abgesehen, gibt es tatsächlich nur noch selten Menschen, die durch elegante Kleidung auffallen bzw. sich mal damit auseinander gesetzt haben was sie anziehen.
Dementsprechend fällt man schon auf, wenn man nur mal ein schickes Hemd trägt...
Ja, das stimmt leider. Wenn man Filme oder Dokus aus den 50 oder 60er Jahren sieht wie schön und elegant die meisten gekleidet waren. In den 70ern ging es dann bei einigen Menschen mit den 68er Revoluzzern und Hippies verloren. Die 70/80er brachten dann nich die Rocker und Punks dazu die ihren Stil cooler fanden. Allerdings gab es in den 80ern als Gegenpol auch die Popper die wiederum schon als Jugendliche viel wert auf elegante Kleidung im Alltag legten.
Lieber mal stolpern als auf einen Zentimeter zu verzichten...
Hansheel, vielen Dank für den Link zu diesem Ted-Talk.... klingt soweit recht interessant... und zeigt mal wieder, dass es unter den Ted(x) Talks echt ein paar coole Dinger dabei hat!
Also ich weiß nicht so recht... Irgendwie hängt die Theorie.... Klar machen selbstbewußte Männer Frauen an... das ist grundsätzlich erst mal richtig, aber es muß auch das Produkt stimmen....
sicher lässt sich das Ganze mit Training noch etwas verbessern, aber es muß einfach passen... Du mußt eine Frau finden, die das akzeptiert, daß Du in einer etwas anderen Welt lebst...
Ich finde Z. B. daß der Ministerpräsident von Baden Württemberg durchaus ein selbstbewußtes Auftreten hat, weil er z. B. eine klare Kante hat, weil er in der Kirche verwurzelt ist und von dort auch einige Überzeugungen gut rüberbringt und mit Ökologie auch ein Thema hat was wirklich wichtig ist...
Dazu schon 8 Jahre als Ministerpräsident, aber der kann an sich arbeiten wie er will..... Der wird die eingefleischten Verbrennungsmotorenlobbyisten nicht überzeugen können durch den klaren Rahmen....
Heißt, auch die Frau hat Selbstbewußtsein, wenn sie einen klaren Rahmen für sich gefunden hat in dem sie leben will und wenn darin nur Männer mit Halbschuhen vorkommen nützt Dir das ganze Training gar nix...
Es wäre wahrscheinlich besser das Stöckeln nur für sich zu machen ohne Erwartung, dass eine anbeißt...
Es hat weniger mit ihrem Selbstbewusstsein zu tun als mit der Tatsache wie 99% der Menschen über Heels tragende Männer denken. Und dass ist den meisten Frauen eben peinlich wenn's um den eigenen Partner geht.
Woanders kann sie mit den Blicken selbstbewusst umgehen, aber das üble Gerede im eigenen Dorf will sie sich halt ersparen...
Lieber mal stolpern als auf einen Zentimeter zu verzichten...
Men on High Heels/ Männer auf hohen Absätzen
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(Un)Selbstsicher: Grund für Reaktionen
01.08.2021 14:14 (zuletzt bearbeitet: 01.08.2021 14:17)
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